Home
entries friends calendar user info Previous Previous Next Next
Between the past and future - Экстаз

Advertisement

nirky
[info]nirky
Add to Memories
Tell a Friend
Экстаз
Друзья, посоветуйте мне, пожалуйста, хорошую книгу про экстаз.
Знаете, про такое неправильное состояние экзальтированности, которое может возникнуть, например, в большом собрании людей, охваченных одним желанием.
Желательно про то, как это используют люди, организуя всякие собрания, группы, секты и т.д. 
Хочу кое-что прояснить для себя.

Может, [info]aumakuaзнает? Или alias?
Или кто-то другой?

Буду очень благодарна.
Comments
aumakua From: [info]aumakua Date: September 22nd, 2007 07:44 pm (UTC) (Link)
/me не знает. Он никогда (ну, почти) не интересовался групповой работой.
Вспоминается разве что "Шаманизм. Архаические техники экстаза" Элиаде, но сомневаюсь, что это сильно в тему. К тому же это серьёзная научная работа, написанная в соответствующем стиле.
Ты лучше прямо спроси, вдруг кто ответит...
nirky From: [info]nirky Date: September 22nd, 2007 07:51 pm (UTC) (Link)
так я не знаю, что прямо. мне интересно, как это состояние возникает, с помощью чего его вызывают, для чего его используют/использовали.
как его избежать.
ну и всё такое.
budoda From: [info]budoda Date: September 22nd, 2007 08:03 pm (UTC) (Link)
имхо, хорошо описано у Зеланда в трансерфинге ("маятники")
nirky From: [info]nirky Date: September 22nd, 2007 08:13 pm (UTC) (Link)
а скажи название книжки, плиз
budoda From: [info]budoda Date: September 23rd, 2007 05:41 am (UTC) (Link)
там 5 книжек под общим названием "Трансерфинг".
Про маятники описано в 1-й, а про то что тебя интересует - позже, наверное где-то в 4-й или 5-й
если не найдешь могу попытаться коротко пересказать суть.
fantomx From: [info]fantomx Date: September 22nd, 2007 09:51 pm (UTC) (Link)
Что-нибудь из суфизма?
nirky From: [info]nirky Date: September 22nd, 2007 10:31 pm (UTC) (Link)
что? дайте какое-н название, чтоб я в сети поискала
fantomx From: [info]fantomx Date: September 22nd, 2007 10:38 pm (UTC) (Link)
суфизм, суфии, суфийские кружения, зи(е)кры, халь..
antoha77 From: [info]antoha77 Date: September 23rd, 2007 02:09 am (UTC) (Link)
Аж задумался....
много раз в таком участвовал
состояние классное кстати, есть,спать не хочется, энергии вагон
почему названо неправильным непонятно
в книгах про психологию толпы пишут-толпа не мыслит рационально, она живет чувствами
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 02:38 pm (UTC) (Link)
это я и называю неправильным.
кайфов куча, море по колено, а осознанности нет.

вспомнилось одно место из "Штурмуя небеса". Кизи (владелец веселого автобуса, основатель хиппи, наверное) очень хотел проникнуть в истинную реальность с помощью лсд. Его веселые проказники были, по сути, группой людей, реализующих жизнь без эгоизма, человеческое слияние над эго.
Цитата:
"Затем произошло нечто странное и ужасное. Еще до того, как на эстраде появились битлы, тысячи девчонок-фанаток, широко открыв рот, завопили во весь голос, до основания потрясая зал какой-то дикой животной энергией. В этом коллективном психозе Кизи не усмотрел ничего, «расширяющего сознание» — напротив, его поразила страшная мысль: это раковая опухоль! Ему был воочию явлен жуткий образ Homo — существа, пожирающего самого себя".

Потом он присутствовал на митинге, где люди пытались отменить власть системы ради общества, которое было бы настроено на развитие каждого человека. Но митингующие люди не были осознанными, не находились над своим эго, и вот что Кизи в них увидел:

«Вы играете в их игру, — наконец заговорил он в микрофон,растягивая слова. — Мы все это уже слышали и все это уже видели раньше, но снова и снова попадаемся в ту же ловушку... Месяц назад я ходил на битлов... И я слышал, как двадцать тысяч девчонок вопят вместе с битлами... я не мог расслышать даже, что они там вопили... Но вы не должны... Они кричали Я! Я! Я! Я!.. Я, Мое, Меня, Мне! Вот что кричит эго, и то же самое кричит этот митинг! Я! Я! Я! И вот почему происходят войны... из-за эго... потому что всегда находятся люди, которые хотят вопить. Прислушайтесь к этому Я... Да, вы играете в их игру»
antoha77 From: [info]antoha77 Date: September 23rd, 2007 04:25 pm (UTC) (Link)
у нас с тобой разные секты были:) На чувствах люди у нас такие вещи творили:) Из головы не получилось бы никогда. Иногда можно жить и из чувств, лишь бы позитив был и цель хорошая. А осознанность-я редко попадал на давление, да и не требуется это.
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 04:29 pm (UTC) (Link)
а вдруг на словах хорошая цель, а в сердце - плохая?
antoha77 From: [info]antoha77 Date: September 23rd, 2007 05:25 pm (UTC) (Link)
«Лучше сто раз ошибиться в людях, чем с недоверием относиться к каждому» А. и Б. Стругацкие
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 06:11 pm (UTC) (Link)
лучше сто раз с недоверием отнестись к себе
antoha77 From: [info]antoha77 Date: September 23rd, 2007 06:55 pm (UTC) (Link)
Блин, а если не себе, то кому тогда верить? :)
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 08:17 pm (UTC) (Link)
себе, конечно.
просто во мне очень много наносного, всяких неправильных целей, навязанных мотиваций и т.д.
strannik_j From: [info]strannik_j Date: September 23rd, 2007 04:43 am (UTC) (Link)
Хм... поймала себя на том, что в чём-то такую книгу проще написать, чем вспомнить или найти :)

Шуточки-шуточками, а по-серьёзному политики и сектанты пользуют одни и те же методы. Самопиар и вытеснение из мозгов других тем. Воодушевление и лесть в комбинации с чувством вины и доверием говорящему. Неявно, но нас таки (как лекторов и будущих лидеров) всему этому учили. В разных местах речей и статей лидеров той религиозной организации, откуда я ушла, очень много было всяких крючочков от способов заставить себя слушать до способов на этом заработать (а ещё больше по теме было на устных семинарах).

И когда мне в теперешней жизни удаётся преодолеть отвращение и методы те использовать - они, блин, работают. Только манипуляция ж в чистом виде.

То есть я натыкаюсь на мысль, что такого рода книжицы (хотя бы как сборник приёмов) имеет смысл поискать среди внутренних руководств религиозных и околорелигиозных организаций. Как одни вайшнавы учат других (вайшнавы - к примеру и выше я не о них говорю) быть интересными аудитории, или современные протестанты (из тех, что на ТВ по утрам) внутри своей кухни наставляют пасторов-лекторов.

Я убеждена, что чем экстремальнее и тоталитарнее организация, тем больше на тему воодушевления толпы и её использования можно вычитать в просочившихся наружу внутренних инструкциях.

У меня не сохранилось - сразу говорю.
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 03:25 pm (UTC) (Link)
спасибо, ваши наблюдения очень ценны.
думаю, мы все являемся продуктами таких манипуляций, государство не отличается от тоталитарной секты. поэтому хочу вычленить это в себе.
strannik_j From: [info]strannik_j Date: September 23rd, 2007 09:39 pm (UTC) (Link)
ясно :)
strannik_j From: [info]strannik_j Date: September 23rd, 2007 05:00 am (UTC) (Link)

кое-что о методах здесь -

в истории одурманивания меня и в последующих пунктах: http://community.livejournal.com/antisecta/3844.html
strannik_j From: [info]strannik_j Date: September 23rd, 2007 08:30 am (UTC) (Link)

Re: кое-что о методах здесь -

а отдельные кусочки есть даже у Карнеги.
From: (Anonymous) Date: September 23rd, 2007 07:59 am (UTC) (Link)
Рекомендую прочитать статью: http://www.odinvopros.ru/lib/jones_ron_01.php?mode=1&id=0
Это не совсем про экстаз, но описанные методы используются всюду - от НЛП, любой организации до сетевого маркетинга. Чтобы создать группу необходимо разделение "мы - они". Хорошо объединяет группу даже не общая цель, а общая тайна и обряд/ритуал инициации - посвящения. При грамотном лидере создается настрой и люди сами начинают резонировать - воздействовать друг на друга. Из личных наблюдений: резонанс начинается после совместных простых действий, например все хлопают в ладоши. Вместе скандируют все равно что. Поют, выполняют согласованные движения. Становятся популярными объятия. После достижения резонанса идеи/концепции одного легко становятся общими. Огорчает, что методы/способы достижения высших состояний стали "товаром". Как пример - Игорь Калинаускас с его авторской "Традицией".
Выкладываю для Вас текст, в котором рассматриваются некоторые способы манипулирования, если, конечно, будет такой интерес - http://alternativereality-alias.blogspot.com/
alias
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 12:36 pm (UTC) (Link)
спасибо, меня как раз это интереует
antoha77 From: [info]antoha77 Date: September 23rd, 2007 04:20 pm (UTC) (Link)
я на работе несколько раз делал группы "мы-они". Нифига хорошего не получается, только краткосрочный эффкт. На самоутверждении далеко не уедешь:)
From: (Anonymous) Date: September 23rd, 2007 07:36 pm (UTC) (Link)
Потому как разделение по любому принципу содержит логическую ошибку.
alias
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 04:23 pm (UTC) (Link)
alias, а вы не думали ваши тексты как-то причесать, привести к общему знаменателю и сделать более доступными?
From: (Anonymous) Date: September 23rd, 2007 05:40 pm (UTC) (Link)
Тексты пишутся сумбурно. Полагаю, состоят не из моих мыслей. В психиатрии такой критерий здоровья имеется: если человек обращается к Богу, или молится - он здоров, если ему отвечают - он болен. Хотелось бы сохранить хотя бы видимость психического здоровья. Есть мнение, что писание-рисование - побочный эффект. Мне трудно судить насколько тексты адекватны или востребуемы. Есть один человек, которому открыт доступ к соавторству, чтобы была возможность править явный бред, но он, видимо, занят. Если хотите, могу добавить в соавторы и Вас.
alias
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 06:14 pm (UTC) (Link)
я не могу править ваш текст. у вас свой аспект понимания, у меня свой. нужна общая цель.
From: (Anonymous) Date: September 23rd, 2007 06:20 pm (UTC) (Link)
Моя цель понять. Когда пишу, кажется, что лучше понимаю.
alias
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 08:14 pm (UTC) (Link)
да, я тоже так.
но я говорила о другом, что если что-то уже точно понятно, то можно это написать в забавной положительной форме, и тогда тому, кому это попадется на глаза, будет немножко меньше понимать.
temkinn From: [info]temkinn Date: September 23rd, 2007 09:50 am (UTC) (Link)
Хорошая компания и Е =)
за 2-3 часа тема будет раскрЫта)
nirky From: [info]nirky Date: September 23rd, 2007 12:37 pm (UTC) (Link)
тоже вариант=)
zhabinalexey From: [info]zhabinalexey Date: September 24th, 2007 08:23 am (UTC) (Link)
+1 ))
From: [info]d_v Date: September 24th, 2007 11:37 pm (UTC) (Link)
Тебя интересно читать. :)
nirky From: [info]nirky Date: September 24th, 2007 11:45 pm (UTC) (Link)
надеюсь, что я даю тебе уверенность быть просто собой=)
quest4sanity From: [info]quest4sanity Date: October 26th, 2007 12:11 pm (UTC) (Link)
Не совсем про экстаз, но, думаю, вполне может подойти под тему:
Чайлдини "Психология влияния". Есть в электронном виде в инете.
From: (Anonymous) Date: February 28th, 2009 01:18 pm (UTC) (Link)

Калинаускасс матерый сектант и аферист!!

Как говаривал Шаляпин ...слушайте бездарных исполнителей ...чтобы не оказаться в их числе; -))

Г < Калинаускас > ...хитрый сектант !! Так как в пении и рисовании он бездарен ...он придумывет ...к свои бездарным "творческим" потугам ...якобы второй смысл !!
Например ... блеянье басом одной нотой на сцене в женском костюмчике ... он называет ...ЗИКРОМ "!!!
Хотя это НАФС; -))
Авторитарно-бездарный НАФС ...на фоне скрытого комплекса неполноценности и мании величия; -)))
А ...Вы знаете ...что означает термин - НАФС в суфизме ??
А ...Г < Калинаускас > нет ....

АУМ !! Господа "Огненные цветки" - оно завсегда Сенрике; -))

И а каких мы состояниях ДФС говорим ??
Ведь у < Калинаускаса > ...только одно ДОСТУПНОЕ СОСТОЯНИЕ!!
Я Я Я Я Я Я Я Я Я ЯЯЯ Я ЯЯЯ ЯЯ яЯЯЯ !!!
Но не страшно ...когда Я умеет рисовать и петь; -))
А когда ...оно БЕЗДАРНО >..а хочется в ГЕНИИ; -)))
Любыми доступными ПУТЯМИ И СПОСОБАМИ!!!
То тут и возникают ... подобные ШАРЛАТАНСКИЕ КУРСЫ ДФС -
и сектантские МРАКОБЕСНЫЕ "огненные цветки" -
Их смысл прост!!
Методологическая рефлексия своей природной бездарности ...
Двигатель которой невероятное и болезненное АЛЬТЕРЭГО; -))
А ВЫ думали .... все так просто в нашем "духовном" мире ???

N.B. Помните одно простое правило!!!
Цена нашей свободы ...' это ПОСТОЯННАЯ И ВЕЧНАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ(c)....


А ...то так и будете ......перегонять сектантские объемы 4В в 4А .... и на тему "огненных цветоков" фантазировать "духовно" ... хронотоп - тупя....управлять психической мракобесной энергией ....и резонансные взаимодействия с реальностью шизотерировать.... и бестолково болтать об огненных шарах...обнуленяя при этот остатки серого вещества; -)))


Товарищи сектанты! Проявляйте активную-гражданскую религиозную позицию ...научитесь наконец ...издеваться сами над собой; -))
А то так и будете ...под чужую дудку скакать!!
Так ... может ПОРА ПРИШЛА ПОУМНЕТЬ
...И ЗАВЕСТИ СЕБЕ СВОЮ ДУДУ; -)) ???

Как говорил Омар Хайям:
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
37 comments or Leave a comment
profile
life in one second
User: [info]nirky
Name: life in one second
calendar
Back January 2008
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
page summary
tags

    Advertisement

    Customize